elmélet

[simigeri]

A cimmel ellentétben gyakorlati (na jó, lehet elméleti is) tapasztalatokat szeretnék megtudni a következő konfig módositásával kapcsolatban:
- osztóműben viszkó
- hátul viszkó
- elől lamellás sperr (gyárilag nyitott diff).

Kérdés az, hogy amennyiben elöl kapna egy torsen rendszerűt, mennyiben ill miben változna a kocsi viselkedése?
Gondolkodom erősen, de nehezen tudom elméletben lemodellezni, hogy a különböző difik milyen reakcióidővel (viszkó), milyen nyomaték elosztással dolgozhatnak.

[hunevo6]

A cimmel ellentétben gyakorlati (na jó, lehet elméleti is) tapasztalatokat szeretnék megtudni a következő konfig módositásával kapcsolatban:
- osztóműben viszkó
- hátul viszkó
- elől lamellás sperr (gyárilag nyitott diff).

Kérdés az, hogy amennyiben elöl kapna egy torsen rendszerűt, mennyiben ill miben változna a kocsi viselkedése?
Gondolkodom erősen, de nehezen tudom elméletben lemodellezni, hogy a különböző difik milyen reakcióidővel (viszkó), milyen nyomaték elosztással dolgozhatnak.

a hajtás olyan mint a víz- arra megy el, amerre a legkevesebb ellenállásba ütközik. Ha te beraksz egy sperrt vagy egy torsent az első diffibe, akkor az nem hagyja jobbra balra elmenni, ezért megy hátra felé az erő. Az osztóműnél kb 150 newton a záróerő, amennyiben az első és a hátsó tengely közt nincs ennél nagyobb tapadásbéli különbség akkor nem differál le első tengelyre, ezért megy hajtás hátra is. Hátul megint a hátsó diffin múlik, ha nincs sperr akkor valamelyik oldalt leforgatja, ha van sperr és jól fel van húzva akkor vállik igazzá az, hogy összkerekes a hajtás és kilősz mint az állat.

Ha rögtön az első lépés kimarad, akkor valamelyik első keréken leforog az egész és kész, persze az osztómű záróerejényi erő megy a hátsó diffihez is, de az hattyúdal ahhoz képest, mintha elöl nem forgott volna el. Ha igazán kemény összkerekes cuccot akarsz akkor elöl hátul lamellás sperr kell- de ez igazán hardcore lenne az utcán :-D

[simigeri]

Ha rögtön az első lépés kimarad, akkor valamelyik első keréken leforog az egész és kész, persze az osztómű záróerejényi erő megy a hátsó diffihez is, de az hattyúdal ahhoz képest, mintha elöl nem forgott volna el. Ha igazán kemény összkerekes cuccot akarsz akkor elöl hátul lamellás sperr kell- de ez igazán hardcore lenne az utcán :-D
Gyárilag elől nyitott difi volt, rossz volt videon visszanézni, hogy havon is állt néha az egyik kerék, a másik meg csak hadonászott.
Magyarul a következő lépés lenne, hogy mondjuk az osztóműbe, utána pedig hátra is lamellásat pakolni.
Valahol jól össze van irva (csak most nem találom), hogy hova kell 2way, hova 1.5way diff. Mondjuk kb mind1, mert nem lehet venni :)

[MES-Racing]

difi működési elve:

http://www.youtube.com/watch?v=K4JhruinbWc&feature=player_embedded

[Zoli]

Helló!
Az érdekelne, hogy enek az autónak miért ilyen szép a hajtás hangja?


https://www.youtube.com/watch?v=NCvUqJW7fJo

[carkillerz]

Helló!
Az érdekelne, hogy enek az autónak miért ilyen szép a hajtás hangja?


https://www.youtube.com/watch?v=NCvUqJW7fJo

Nekem akkor volt ilyen "szép" hangja a ladámnak ha nem volt elég olaj a difiben ;)

[Sanci]

Nekem akkor volt ilyen "szép" hangja a ladámnak ha nem volt elég olaj a difiben ;)

Fontos volt a pálcázás is hozzá. :D:D:D:D

[Ákos01]

Sziasztok!

Evo x hátsó difit valaki tud esetleg?Enyémnek annyi!:(

[kicsievo]

Sztem ezt nezd meg. Nem olcso de jonak tunik! Vszeg enged is belole. Van olyan ceg aki olcson haza is hozza.

http://m.ebay.co.uk/itm/MITSUBISHI-LANCER-EVOLUTION-EVO-X-10-MR-REAR-DIFFERENTIAL-ASSY-P3501A121-/301872720047?nav=SEARCH

[Ákos01]

Sztem ezt nezd meg. Nem olcso de jonak tunik! Vszeg enged is belole. Van olyan ceg aki olcson haza is hozza.

http://m.ebay.co.uk/itm/MITSUBISHI-LANCER-EVOLUTION-EVO-X-10-MR-REAR-DIFFERENTIAL-ASSY-P3501A121-/301872720047?nav=SEARCH

Köszönöm,megnézem!

[Sanci]

Sziasztok!

Evo x hátsó difit valaki tud esetleg?Enyémnek annyi!:(

Mi lett a difiddel? Amit az enyém kapott már pálya slickken én azt gondoltam ezek kinyírhatatlanok?
Max. ha nincs benne olaj.

[Ákos01]

Mi lett a difiddel? Amit az enyém kapott már pálya slickken én azt gondoltam ezek kinyírhatatlanok?
Max. ha nincs benne olaj.

Olaj volt,a ház törött el!

[Sanci]

Olaj volt,a ház törött el!

Nem szép, hogy sikerül?
A bele is szétment, vagy csak a ház?

[kicsievo]

Nem szép, hogy sikerül?
A bele is szétment, vagy csak a ház?

A fogkep a kupkereken tuti nem lett szebb mint volt...

[Ákos01]

Nem szép, hogy sikerül?
A bele is szétment, vagy csak a ház?

meg akartam fordukni és rotty!Persze kicsit gyorsabban mint nagypapi a tescónál!!!:)
még nem tudom nincs szétszedve!

[Ákos01]

A fogkep a kupkereken tuti nem lett szebb mint volt...

Tut nem.kiváncsi leszek rá,ha szét jön!

[Sanci]

meg akartam fordukni és rotty!Persze kicsit gyorsabban mint nagypapi a tescónál!!!:)
még nem tudom nincs szétszedve!

Szinte hihetetlen, nekem amennyi ilyet kapott már eddig + hidrós kézi meg slick gumi.
Megyek is megnézem nincs-e megrepedve. ;)

[Ákos01]

Szinte hihetetlen, nekem amennyi ilyet kapott már eddig + hidrós kézi meg slick gumi.
Megyek is megnézem nincs-e megrepedve. ;)

Hát Én sem akarom elhinni!!!:(

[B.Janika]

meg akartam fordukni és rotty!Persze kicsit gyorsabban mint nagypapi a tescónál!!!:)
még nem tudom nincs szétszedve!

Legközelebb ne rúgj rá a kuplungra ;), vagy rajtoltál vmikor és most adta meg magát.

[EVO-010]

Olaj volt,a ház törött el!


BASSZUS:evil:

Racevétem!

Emlékeztek Stunczi váltójára, amikor egy elmozdult tengely szétb@szta a váltóházat. Kíváncsi vagyok, hogy itt mi történt.

Egy tipp a cseréhez: kb. 20 cm-el jobban emeld meg a hátulját cseréld ki, töltsd fel és kb. 1 nap alatt magától légtelenít a rendszer.

Előbb beszéltem a Bathó Zolival, a napokban szerelt ki egy keveset futott példányt... egy telefont megér: +36209744417

Hajrá!:)

[Ákos01]

Legközelebb ne rúgj rá a kuplungra ;), vagy rajtoltál vmikor és most adta meg magát.
Nem rúgtam rá, rajt az volt! Azt bírnia kéna,nem?

[Ákos01]

BASSZUS:evil:

Racevétem!

Emlékeztek Stunczi váltójára, amikor egy elmozdult tengely szétb@szta a váltóházat. Kíváncsi vagyok, hogy itt mi történt.

Egy tipp a cseréhez: kb. 20 cm-el jobban emeld meg a hátulját cseréld ki, töltsd fel és kb. 1 nap alatt magától légtelenít a rendszer.

Előbb beszéltem a Bathó Zolival, a napokban szerelt ki egy keveset futott példányt... egy telefont megér: +36209744417

Hajrá!:)

Köszönöm!

[B.Janika]

Nem rúgtam rá, rajt az volt! Azt bírnia kéna,nem?

Az aktív difi aluháza sajnos nem bírja a rajtokat, és a hajtásból jövő erős ütéseket sem, kuplungrugdosás, 2 tárcsás szinterluplung használata, stb.

[Ákos01]

Az aktív difi aluháza sajnos nem bírja a rajtokat, és a hajtásból jövő erős ütéseket sem, kuplungrugdosás, 2 tárcsás szinterluplung használata, stb.

Akkor ki is iratom belőle a rajt programot!:(

[MES-Racing]

Akkor ki is iratom belőle a rajt programot!:(

Szerintem hagyd benne, de ne használd állandóan, illetve válogasd meg, hogy milyen körülmények között használod.

Off
ez bírja az állórajtot :D
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/1450906_575060429315126_5108522030621305039_n.jpg? oh=9ad929648240aec90c62953b98b26645&oe=5752134F
On

[FQ-400]

Kicsit más téma de ha már elmélet és ha már álló rajtokról beszélünk, kíváncsi lennék a véleményetekre:

A teljes történet, 2 hete Kakucson voltam és ott egy crossos pilóta egy beszélgetés során állította, hogy a legjobb gyorsulást akkor tudod elérni egy autóval, ha 17.5%-al túlforgatod a kerekeket és ők erre is programozzák a vasat.
Viszont itt nekem beugrott egy nagyon egyszerű fizikai alap tézis miszerint, a tapadási súrlódás nagyobb mint a csúszási. Ezt már egyszer kiveséztük (vagy 4 éve) az ABS-el kapcsolatban akkor is és most is úgy gondolom, hogy a legjobb ha folyamatosan tapad a kerék, ha esik, ha fúj, lényegtelen. Kiindulva a fizikából.
Viszont itt bejött egy olyan ami új változó, de szerintem nem állja meg a helyét, vagyis nem vagyok teljesen biztos benne, hogy jogos indoklása annak, hogy miért így rajtolnak, hogy konstans 17.5%-al forgatják túl a kerekeket.
Amikor ezt a kérdést feltettem kicsit össze is zavarodott az illető (nem nevezem meg, hogy melyik rallycross pilóta) de azt a választ kaptam, hogy: "a gumi itt éri el a legjobb tapadást". Mi a véleményetek, létezik az, hogy prögő kerékkel jobbat gyorsulsz mint nem pörgővel? Amennyiben igen, miért 17.5%? Volt már olyan aki ennyire beleásta magát a témába?
Ugye azt optimális gyorsulásod akkor lesz egyszerűen, ha a maximális tapadás mellett a maximális gyorsító erőt tudod képezni. Ha az erő és a surlódás grafikonját egymásra fektetném akkor sem tudom elképzelni, hogy két metszéspont lenne. (Súrlódás konstans-vízszintes egyenes és a gyorsulásod meg lineáris addig a pontig amíg a súrlódási erő nem csökken. Onnantól lesz egy törés a függvényben, vagyis a meredekség meg fog változni). Gondolom én....

Szerintetek miért programozzák pont 17.5%-os túlforgásra a rajtporgramokat? (Állítólag elektronika figyeli, hogy annyival pörögjön túl a kerék, tehát valami oka van, hogy oda írják....) Csak pontosan mi az az ok? Aki írt már rajtprogit az pl számol ezzel? Vagy úgy írja, hogy ne csússzon a kerék? Ha túlforgatja akkor miért?:-k:-k

[kicsievo]

Kicsit más téma de ha már elmélet és ha már álló rajtokról beszélünk, kíváncsi lennék a véleményetekre:

A teljes történet, 2 hete Kakucson voltam és ott egy crossos pilóta egy beszélgetés során állította, hogy a legjobb gyorsulást akkor tudod elérni egy autóval, ha 17.5%-al túlforgatod a kerekeket és ők erre is programozzák a vasat.
Viszont itt nekem beugrott egy nagyon egyszerű fizikai alap tézis miszerint, a tapadási súrlódás nagyobb mint a csúszási. Ezt már egyszer kiveséztük (vagy 4 éve) az ABS-el kapcsolatban akkor is és most is úgy gondolom, hogy a legjobb ha folyamatosan tapad a kerék, ha esik, ha fúj, lényegtelen. Kiindulva a fizikából.
Viszont itt bejött egy olyan ami új változó, de szerintem nem állja meg a helyét, vagyis nem vagyok teljesen biztos benne, hogy jogos indoklása annak, hogy miért így rajtolnak, hogy konstans 17.5%-al forgatják túl a kerekeket.
Amikor ezt a kérdést feltettem kicsit össze is zavarodott az illető (nem nevezem meg, hogy melyik rallycross pilóta) de azt a választ kaptam, hogy: "a gumi itt éri el a legjobb tapadást". Mi a véleményetek, létezik az, hogy prögő kerékkel jobbat gyorsulsz mint nem pörgővel? Amennyiben igen, miért 17.5%? Volt már olyan aki ennyire beleásta magát a témába?
Ugye azt optimális gyorsulásod akkor lesz egyszerűen, ha a maximális tapadás mellett a maximális gyorsító erőt tudod képezni. Ha az erő és a surlódás grafikonját egymásra fektetném akkor sem tudom elképzelni, hogy két metszéspont lenne. (Súrlódás konstans-vízszintes egyenes és a gyorsulásod meg lineáris addig a pontig amíg a súrlódási erő nem csökken. Onnantól lesz egy törés a függvényben, vagyis a meredekség meg fog változni). Gondolom én....

Szerintetek miért programozzák pont 17.5%-os túlforgásra a rajtporgramokat? (Állítólag elektronika figyeli, hogy annyival pörögjön túl a kerék, tehát valami oka van, hogy oda írják....) Csak pontosan mi az az ok? Aki írt már rajtprogit az pl számol ezzel? Vagy úgy írja, hogy ne csússzon a kerék? Ha túlforgatja akkor miért?:-k:-k


Szerintem kizarolag hajtaskimeles szempontbol csinaljak ezt. 17.5 % pedig az a kompromisszum, hogy ne bukjon olyan nagyot rajtnal de ne roppantsa meg a hajtast sem. Es emellett meg nagyjabol jol iranyithato is marad. Valakinel ez 10% valakinel tobb. Emelett neked van igazad a tapadast illetoen. Nezd meg a top fuel dragstereken lassitott felvetelben a hatso kerek "kiporgeset". Ami van az is csak azert mert van a szabvany meretu gumi es a x000 le valakinel meg kicsit tobb.

[Sanci]

Szerintem kizarolag hajtaskimeles szempontbol csinaljak ezt. 17.5 % pedig az a kompromisszum, hogy ne bukjon olyan nagyot rajtnal de ne roppantsa meg a hajtast sem. Es emellett meg nagyjabol jol iranyithato is marad. Valakinel ez 10% valakinel tobb. Emelett neked van igazad a tapadast illetoen. Nezd meg a top fuel dragstereken lassitott felvetelben a hatso kerek "kiporgeset". Ami van az is csak azert mert van a szabvany meretu gumi es a x000 le valakinel meg kicsit tobb.

Esetleg belejátszhat ebbe még a gumi felmelegedése, nyilván a kicsit túlpörgő kerék jobban melegszik. A melegebb gumi meg sokkal jobban tapad.
De ez is csak elmélet, és hogy miért 17,5% az aztán végképp passz.

[Ákos01]

Szerintem hagyd benne, de ne használd állandóan, illetve válogasd meg, hogy milyen körülmények között használod.

Off
ez bírja az állórajtot :D
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/1450906_575060429315126_5108522030621305039_n.jpg? oh=9ad929648240aec90c62953b98b26645&oe=5752134F
On
:)thumbs_up

[Zoli]

Ahány pálya mert az aszfalt se mindenhol ugyanolyan, külső hőmérséklet, pálya hőmérséklet és gumihőmérséklet, meg guminyomás...
Ezt így belőni egy fix állapotra is nehéz lenne 17,5%-ra, nemhogy ennyi változó mellett...