Teljes nézet : IX - IX 20G - FP White - FP Green - Tomei
Segítenétek összeszedni a paramétereket? (323_GTR? ;))
A IX 20G meg az FP White elvileg lehet ugyanaz (?), de a Green meg a Tomei egymáshoz képest vajon milyen? És persze: a IX-eshez képest melyik hogyan tölt be?
VGergo
2010. 04. 27., 10:51
Én csak ezt szeretném megmutatni :) szerintem magáért beszél utcai benzin nagyon erős és ott betölt ahol a 2.0 moci a 9es csigával.
http://forums.evolutionm.net/evo-dyno-tuning-results/484043-ultimate-pump-gas-turbo.html
ez pedig már volt de jó kiindulás sztem :
better to rate turbos in lb per minute
stock 9 44lb
FP green 47lb
Tomie 48lb
BBK 51lb
FP red 57lb
some are posted specs some are estimates. 10lb/min is good for 100+whp on a very well setup car on race fuel
VGergo
2010. 04. 27., 10:55
és nem sokkal alatta van egy elég sokat árulkodó Motec log is !
Corro
2010. 04. 27., 12:19
és nem sokkal alatta van egy elég sokat árulkodó Motec log is !
Jé, ott miért nem olyan nagy titok egy log? :)
MES-Racing
2010. 04. 27., 16:25
Én már többször leírtam, hogy szerintem relatív olcsón és egyszerűen variálható a gyári turbo csak a kompresszor ház/kerék és/vagy turbina ház/kerék variálásával.
kicsit jobban megvizsgálva a dolgot:
Tomei ARMS M7960 adatok:
http://www.tomeipowered-usa.com/usa/arms/m7960/m7960.htm
kompresszor ház/kerék adatok:
http://kep.psharing.com/344176.jpg
turbina ház/kerék adatok:
http://kep.psharing.com/344177.jpg
ha minden igaz ez a 20G kompresszor szett felszerelhető a gyári evo turbokra 4-9-ig, (az intercooler felé menő csatlakozást kell + ban megoldani):
http://cgi.ebay.com.au/Turbo-Compressor-Kit-3-Cover-TRUST-TD06-TD06L2-20G-/280489820126?cmd=ViewItem&pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item414e7effde
http://kep.psharing.com/344179.jpg
Compressor Wheel Size: 52.5 / 68mm
Comp. Housing Inlet Diameter: 80.2 mm / 3.16 in
Comp. Housing Outlet Diameter: 51.6
Application Upgrade Mitsubishi TD05 / TD06 Turbo to GTRDDY TD06 / TD06SL2 / TD06H 20G turbo with 3 in Cover
Application Fit all Mitsubishi TD05 / TD06 Turbo
az adatok alapján a kompresszor kerék ugyanaz méretileg, kicsit nagyobb a ház kimenete, illetve 3" a bemenete, DE ellenkező irányba áll a kivezetése, ezt lehet el lehet fordítani és úgy megoldani az intercooler csatlakozást.
ugyanez turbina oldalra:
http://cgi.ebay.com.au/Mitsubishi-EVO-9-TD06SL2R-Green-Turbine-Wheel-Housing-/270559771688?cmd=ViewItem&pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item3efe9e7c28
http://kep.psharing.com/344181.jpg
Turbine wheel spec: 54.1 / 61mm
Nozzle Area 10.5 cm^2 / Twin Scroll
Application Upgrade stock TD05HR turbo to TD06SL2 size
az adatok alapján ez is szögre megegyezik a Tomeivel.
Érdemes szörfölgetni az ebay-en ennél az eladónál, mert szinte minden megtalálható ami kellhet az átalakításhoz, felújításhoz.
DE MIVEL NEM PRÓBÁLTAM ÉN NINCS SZEMÉLYES TAPASZTALATOM, EZÉRT KÉRETIK CSAK EGYSZERŰ INFORMÁCIÓNAK VENNI!!!
Hasonló variációk EVO turbo upgrade-re:
http://www.atpturbo.com.au/ATP_Turbo_Products/Mitsubishi_EVO/Mitsubishi_EVO-20G/Mit_EVO-20G-Wheels-2-EXP.html
Forced Performance turbok:
http://store.forcedperformance.net/merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=FP&Category_Code=Lancer-Turbo
B.Janika
2010. 04. 28., 21:22
"az adatok alapján a kompresszor kerék ugyanaz méretileg, kicsit nagyobb a ház kimenete, illetve 3" a bemenete, DE ellenkező irányba áll a kivezetése, ezt lehet el lehet fordítani és úgy megoldani az intercooler csatlakozást."
Azért áll ellenkező irányba mert a másik irányba forog,tehát nem megoldható
MES-Racing
2010. 04. 29., 09:03
"az adatok alapján a kompresszor kerék ugyanaz méretileg, kicsit nagyobb a ház kimenete, illetve 3" a bemenete, DE ellenkező irányba áll a kivezetése, ezt lehet el lehet fordítani és úgy megoldani az intercooler csatlakozást."
Azért áll ellenkező irányba mert a másik irányba forog,tehát nem megoldható
Na ebből is látszik mennyire láma vagyok és csak linkelek itt mindenfélét, közben nem gondolkozom!!!!! Köszi Janika!
És akkor ugyanez, úgy, hogy működjön is :)
Turbo Compressor Upgrade Kit Mitsubishi EVO 9 20G:
http://cgi.ebay.com.au/Turbo-Compressor-Upgrade-Kit-Mitsubishi-EVO-9-20G-/280499029890?cmd=ViewItem&pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item414f0b8782
http://kep.psharing.com/344735.jpg
Compressor Wheel Size 52.5 / 68mm
Application Upgrade your stock EVO9-16G turbo to 20G Size
Note This Cover can NOT fit EVO 4~8.
Turbo Compressor Upgrade Kit Mitsubishi EVO 4~8 20G
http://cgi.ebay.com.au/Turbo-Compressor-Upgrade-Kit-Mitsubishi-EVO-4-8-20G-/280499029924?cmd=ViewItem&pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item414f0b87a4
http://kep.psharing.com/344736.jpg
Compressor Wheel Size 52.5 / 68mm
Application Upgrade your stock EVO 4~8 16G Turbo to 20G version
Application all reverse TD05HR turbo
De szerintem ezek a 20G-nek mondott turbok, de ebben az esetben csak a kompresszor kerék 20G és ez van belefaragva a 16G házba, ezért is linkeltem korábban a valódi 20G ház/kerék kombót, de ez tényleg rossz irányban forog.
Galvatronicum
2010. 04. 29., 10:30
Az említett turbok 9-es melegoldalt használnak fel nagyobb hidegoldallal, illetve hozzátartozó lapáttal. Így jól kombinálható egy 9-es alapú motyó, mert különböző méretű hidegoldalakkal lehet szerelni pl: FP Green, Red, Black. A baj csak az, hogy a 9-es melegoldás leginkább a standard 9-es hidegoldallal működik jól, mert erre lett tervezve. Sokan nyilván jó eredményeket értek el a gyári helyes bármilyen 9-es alapú turbókkal, de az egyedileg fejlesztett turbók saját hideg-ill-melegoldallal jobb karakterisztikával rendelkeznek. A 20g azoknak jó, akik csak 15-20 lóerővel erősebb autót akarnak, mint a 9-es turbos konfiguráció, de betöltésben nem akarnak veszíteni alul. A IX 20g-t pl. 450 lőerős turbonak adják el, de ez még 2.3-as motoron sem nagyon lehetséges.
Pl. a Tomei előnye, hogy az egész egyedi fejlesztés (semmi köze a 9-es turbohoz) ezért jó karakterisztikával csinál 420-425 lóerőt 2.0-en, 460-470-et 2.3-on. Viszont tény, hogy ennyi lóerőért kb. 300 fordulatot kell adni alul.
2.0 már-már kevés ehez a turbohoz.
MES-Racing
2010. 04. 29., 11:14
Az említett turbok 9-es melegoldalt használnak fel nagyobb hidegoldallal, illetve hozzátartozó lapáttal. Így jól kombinálható egy 9-es alapú motyó, mert különböző méretű hidegoldalakkal lehet szerelni pl: FP Green, Red, Black. A baj csak az, hogy a 9-es melegoldás leginkább a standard 9-es hidegoldallal működik jól, mert erre lett tervezve. Sokan nyilván jó eredményeket értek el a gyári helyes bármilyen 9-es alapú turbókkal, de az egyedileg fejlesztett turbók saját hideg-ill-melegoldallal jobb karakterisztikával rendelkeznek. A 20g azoknak jó, akik csak 15-20 lóerővel erősebb autót akarnak, mint a 9-es turbos konfiguráció, de betöltésben nem akarnak veszíteni alul. A IX 20g-t pl. 450 lőerős turbonak adják el, de ez még 2.3-as motoron sem nagyon lehetséges.
Pl. a Tomei előnye, hogy az egész egyedi fejlesztés (semmi köze a 9-es turbohoz) ezért jó karakterisztikával csinál 420-425 lóerőt 2.0-en, 460-470-et 2.3-on. Viszont tény, hogy ennyi lóerőért kb. 300 fordulatot kell adni alul.
2.0 már-már kevés ehez a turbohoz.
Az általatok mértek alapján:
- széria VI-os TME turbo Berkes kocsiján: 410LE 2,3 moci
- széria IX-es turbo Hunevo6 kocsiján 422LE 2,3 moci, EvoSasa kocsiján 402LE, Attila 7-én is 420LE körül de az már vegyes E85
Ha a Gyuri 422 lójához hozzáadjuk az Általad írt 15-20 lovat a 20G változatra, akkor az már ~435-440LE és ez még sima benzinnel megy, E85-el elvileg jobb lehet, akkor ez már nem akkora ferdítés szerintem, bár ezek a kocsik már erősen módosított motorral rendelkeznek.
Illetve linkeltem melegoldalt is, ami nagyon hasonlatos a Tomei-vel. Amúgy biztos sokkal jobb egy zsír új Tomei, de elvileg relatív olcsó pénzért átalakíthatjuk meglévő turbónkat 20G-re, vagy kicsit többet költve megvehetjük rá a melegoldalt is, jó volna, ha lenne tapasztalat (mérés) ilyennel is.
Az általatok mértek alapján:
- széria VI-os TME turbo Berkes kocsiján: 410LE 2,3 moci
- széria IX-es turbo Hunevo6 kocsiján 422LE 2,3 moci, EvoSasa kocsiján 402LE, Attila 7-én is 420LE körül de az már vegyes E85
Ha a Gyuri 422 lójához hozzáadjuk az Általad írt 15-20 lovat a 20G változatra, akkor az már ~435-440LE és ez még sima benzinnel megy, E85-el elvileg jobb lehet, akkor ez már nem akkora ferdítés szerintem, bár ezek a kocsik már erősen módosított motorral rendelkeznek.
Illetve linkeltem melegoldalt is, ami nagyon hasonlatos a Tomei-vel. Amúgy biztos sokkal jobb egy zsír új Tomei, de lássuk be, hogy relatív olcsó pénzért átalakíthatjuk meglévő turbónkat 20G-re, vagy kicsit többet költve megvehetjük rá a melegoldalt is, jó volna, ha lenne tapasztalat (mérés) ilyennel is.
Szerintem nem csak a csúcsteljesítmény számít, inkább a használható fordulatszám-tartományban a görbe alatti terület nagysága. Tehát inkább menjen jól lent is és legyen 10 LE-vel gyengébb fent, mint hogy lent semmi, aztán fent egy jól hangzó szám.
berkes
2010. 04. 29., 11:33
Szerintem nem csak a csúcsteljesítmény számít, inkább a használható fordulatszám-tartományban a görbe alatti terület nagysága. Tehát inkább menjen jól lent is és legyen 10 LE-vel gyengébb fent, mint hogy lent semmi, aztán fent egy jól hangzó szám.
+1
VGergo
2010. 04. 29., 12:02
azért a 2.3 as motorra van pár turbó ami nagyobb mint a 9es és elöbb betölt mint a 2.0 motoron a gyári csiga..
nekem a 20G meg 20G alakított csiga nem szimpi igazán jót sehol nem olvasni róla a buschurracing is kisérletezett vele, ha annyira jó lenne fél amerika nem a bbk meg fp turbón futna hanem kompresszor upgradelne.
[QUOTE=VGergo;59845]azért a 2.3 as motorra van pár turbó ami nagyobb mint a 9es és elöbb betölt mint a 2.0 motoron a gyári csiga.QUOTE]
Melyek ezek?
hunevo6
2010. 04. 29., 13:57
Szerintem nem csak a csúcsteljesítmény számít, inkább a használható fordulatszám-tartományban a görbe alatti terület nagysága. Tehát inkább menjen jól lent is és legyen 10 LE-vel gyengébb fent, mint hogy lent semmi, aztán fent egy jól hangzó szám.
mint ahogy azt már valaki (nem én) kiszámolta korábban ebben is a Tomei vezet- azaz ennek a turbónak van a legnagyobb hosszan kitartott nyomatéka.
Szerintem ez az egész dolog azért nem eldönthető mert két malomban őrlés van fogalom zavarból adódóan.
Vegyük alapul a gyári motort gyári turbóval azaz egy full stock evo 9-et pl.
Ez a kocsi kb 3500-nál tud maxra tölteni- de 3000-nél már szépen húz, és szeret 7000-ig elforogni.
Ezt a karakterisztikát vegyük alapnak. Innen fogva több dolgot is lehet tenni:
1 - Dízelesítés: Növelni a motort, főleg lökettel, hogy alul nyomatékosabb legyen, de kis turbót megtartva, ezért fent nem nyersz sokat- ezt szereti a Miki, ilyen volt az én strokeres 16G evo9 turbós konfigom, illetve ilyennel hasít Berkes Csabi is- gyakorlatilag minirallira jó azt annyi. Én szerettem is meg nem is- mert nem akar leforogni érezhetően küzd 6000 felett, Hringen nem volt ereje, és állandóan váltani kell- agyrém még csattogós váltóval is szerintem.
2- Fel raksz egy nagyobb turbót a 2.0 literre- így jelentősen felcsúszik a betöltés (pl Dávid Tomei turbós 2.0 konfigja) cserében fent nagyon nagyot húz. Vérszegény dolog. nincs meg benne az a troli érzés. Hondák ellen jó esetleg- lol
3- strokerezel és nagyobb turbót raksz- na így marad meg az eredeti motor karakter, semmivel nem tölt hamarabb/később, mindössze mindenhol jelentősen erősebb a kocsi. A folyamatos jelentős nyomaték fölény természetesen felső fordulaton szép lóerőket hoz. Stroker + Tomei vagy 3071 (ez gyengébb), illeve FP Green, vagy BBK- Dávid leírta hogy egyedül a Tomeinek van egyedi gyártású melegoldala.
4- ez a full drag- még nagyobb turbót raksz- pl 3076, vagy 35R netán 42R, nagy tengely- a gyári karaktere a kocsinak teljesen elvész, 4500-5500 lesz a betöltési pont- cserébe nem irreális az 550-600 lóerő (turbó függő) pl Fapuma kocsi.
így válassza ki mindenki a Tdi-től a drag-ig amit akar.
Az FP turbók nem annyira jók, sokan kint panaszkodnak. Szétesnek, olajzási gondok stb stb.
VGergo
2010. 04. 29., 14:39
kérlek mutassatok már egy szét esett rossz fp red, black vagy golyó csapágyas green vagy white turbót ? nem kötekedésnek írom de komolyan érdekel ! Csak fura h sokat olvasok kinti oldalakat és nem láttam még ilyen topikot sőt egyre többen járnak FP csigával. Az az FP oldalán is le van írva h kell hozzá a saját oil csővei.
Fp turbóknak is más a meleg oldala... a red vagy hta greenek biztosan.
De hogy egy árva összehasonlító dyno diagramot nem találok... Evo IX vs. FP White.
Galvatronicum
2010. 04. 29., 15:05
Rengeteg paraméter befolyásolja az ideális turboválasztást, de talán a legfontosabb, hogy a tulaj milyen autót szeretne, illetve mire használja leginkább a gépet. Ami konkrét tapasztalat: az FP Green se EVO-ra se Subarura nem sokat ér (az ára miatt a USA-ban millióan használják igen), nem is annyira a sok meghibásodás miatt, hanem az inkonzisztens minőség miatt. Nem lehet két azonos FP turbót találni. A IX 20g nekem tetszett, kb. 5600-ig nagyon jó volt a hasznos tartomány, de a gyári melegoldal belső kiképzése miatt nem egyenes a nyomás...
Ha az autó alul rettenetesen megy pl. stoker+kis turbo, az minirallyra tényleg jó, de a fejlesztett motort nem használja ki a kis turbo...:)
VGergo
2010. 04. 29., 19:23
sima green télleg nem nagy eresztés.
Miki : evo 9 vs fp white sztem sincs de ha ez segít pl Sasa autójáva össze tudod vetni ezt, 3.ban mérte 280as tengellyel. :
http://i163.photobucket.com/albums/t319/gtsspeed00/GregBennett_93Oct_NewSetup_1.jpg
ez pedig egy E85 2.3 fp white :
http://s270.photobucket.com/albums/jj105/mike55112/?action=view¤t=Mapdyno.jpg
de ha van rá keret én biztos rátennék egy HTA Greent..
B.Janika
2010. 04. 29., 22:51
Ne hagyjátok figyelmen kívül azt sem hogy a sűrítési viszony nagyban befolyásolja a turbó betöltési dinamikáját,ez ugye egy diagramból sem derül ki. Sőt tapasztalataim szerint ha alul visszaveszek az előgyujtásból
akkor is korábban indul meg(ezt Lancia-nál tapasztaltam,nem tudom a Lancernál is érezhető lenne-e)
A mostani minirallyn egy olyan motorral próbálkoztam,kisérleteztem ami 93-as lökettel 85,5-ös furattal 9,8-as sűrítéssel, viszonylag nagy szívótengellyel ment. A széria 16G-s IX-es turboval fujtam,E85-tel.Össze sem lehet hasonlitani a régi konfigommal,még úgy sem hogy csak 2 órám volt a programozásra,emiatt elég felületes lett,inkább csak a biztonságra figyeltem. Az amúgy is kicsi turbóluk gyakorlatilag eltünt,és ami a legfontosabb,6500-ig biztosan megy. Még egy pár dolgot kipróbálok és megy a fékpedra,kíváncsi leszek a nyomatékgörbére.
hunevo6
2010. 04. 29., 23:14
a 9.8-as sűrítés szerintem nagyon nagy, nem lehet neki nagy nyomásokat adni nagy gyújtással. És ez a mértékű sűrítés a betöltést is hátráltatja.
B.Janika
2010. 04. 29., 23:33
Ezt a motort kifejezetten E85-re csináltam,oda jó a sűrítés. A betöltést pedig pont hogy segíti,illetve nagy a szívótengelyem amihez pláne jól jön a 9,8.
hunevo6
2010. 04. 30., 07:42
Ezt a motort kifejezetten E85-re csináltam,oda jó a sűrítés. A betöltést pedig pont hogy segíti,illetve nagy a szívótengelyem amihez pláne jól jön a 9,8.
hmmm érdekes amit mondasz. Dáviddal azt tapasztaltuk, hogy neki hamarabb tölt be ugyan azon a motoron ugyan az a turbó azért mert valamivel kisebb a kompressziója :confused:
Micák
2010. 07. 03., 10:08
énis azt mondom hogy jobb lent mint fent. nem annyira élvezet nekem 200. inkább 100 ugy hogy belesüppedek az ülésbe :D ezt szerettem volna még megtudni h tényleg rosszabbul megy a 20G-s turbo lent mint a 16G-s? mert mondtak h a 20G-s csak kb olyan 4000-től tölt :S és az szar! nemtom mi igaz ebből. szal szerintetek 16 vagy 20? lentpárti vagyok :)
FQ-400
2010. 07. 03., 10:16
Hülyeség a 4000-től való töltés.. Max 3-3200... De még az is magas szerintem.
Micák
2010. 07. 03., 21:52
szal? 16 vagy 20? érdekelne még a véleményetek a T3 T4 és a TD05 turbokról. ismerie őket valaki? ebayen sok van belőlük. és jo áron is vannak! http://cgi.ebay.com/ebaymotors/MIT-LANCER-EVO-7-8-9-16G-TD05H-TD05-TurboCharger-330-/170495483302?cmd=ViewItem&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item27b2529da6
stari
2010. 07. 03., 22:17
szal? 16 vagy 20? érdekelne még a véleményetek a T3 T4 és a TD05 turbokról. ismerie őket valaki? ebayen sok van belőlük. és jo áron is vannak! http://cgi.ebay.com/ebaymotors/MIT-LANCER-EVO-7-8-9-16G-TD05H-TD05-TurboCharger-330-/170495483302?cmd=ViewItem&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item27b2529da6
Egy ilyenre én is befizetnék.:p
stari
2010. 07. 04., 11:36
"utángyártott"
Akkor az annyit is fog tartani.:(
VGergo
2010. 07. 04., 17:51
"utángyártott"
+ még nem is 8asra való hanem DSMre meg Evo 123ra, nem twinscroll és forditva áll.
Micák
2010. 07. 04., 23:18
+ még nem is 8asra való hanem DSMre meg Evo 123ra, nem twinscroll és forditva áll.
miaza DSM?
Lonni
2010. 07. 07., 18:39
DSM a mityupityi által gyártott kis autó, eclipse, talon meg laser, asszem
hunevo6
2010. 07. 07., 19:15
Mi az ábra a HKS turbóval? Vett már valaki?
evoVIII MR JDM
2010. 09. 23., 06:37
Le akarom cserélni a jelenlegi evo8 MR turbómat egy FP white-ra:
http://store.forcedperformance.net/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=FP&Product_Code=NTEVOWHITEHTA&Category_Code=Turbo-FP
Vennem kell hozzá installációs kittet:
http://store.forcedperformance.net/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=FP&Product_Code=FPEvo8InstallKitGen2&Category_Code=Turbo-FP
Az lenne a kérdésem, hogy az inst. kittel az új IX-es FP turbó egy- az egyben passzolni fog a jelenlegi kipufogórendszeremhez (link pipe, down pipe)? Merhogy úgy látom, hogy ebben az inst. kittben lenne egy másik link pipe "OEM Evo 9 Compressor Outlet Pipe " néven ami viszont kicsit másképpen néz ki mint az én jelenlegi link pipe-om.
Egyébként megköszönném azt is, ha valaki leírná ezeknek (link pipe, down pipe) a magyar nevét.
VGergo
2010. 09. 23., 10:23
ezek 9es alapú csigák, igen passzolni fog. kipuffrendszerhez mindenképpen az a része ugyan az. downpipe = leömlő sztem és a kipuff rendszer elejére értjük ( a 3" cső benne a kanyar ) . Az OEM Evo 9 Compressor Outlet Pipe az az intercooler cső felé van, a turbó kompresszor részére csavarod fel.
evoVIII MR JDM
2010. 09. 23., 13:33
Kösz, így már világos, valószínűleg meg is rendelem. Arra számítok, hogy minimális késéssel fog tölteni az FP white, viszont fennt jobban fogja tartani a nyomást, mint a jelenlegi.
http://img534.imageshack.us/img534/2747/worldsbiggestturbocharg.jpg
bunker
2011. 05. 10., 20:32
Ez felül tuti elfogy! :D
MES-Racing
2011. 07. 11., 13:07
Giga csiga:
http://i42.photobucket.com/albums/e313/EASTCOASTCUSTOMS/07f153c2.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e313/EASTCOASTCUSTOMS/c8a66b8d.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e313/EASTCOASTCUSTOMS/745a77f2.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e313/EASTCOASTCUSTOMS/a8460391.jpg
VGergo
2011. 07. 27., 00:56
http://i152.photobucket.com/albums/s161/KristinaMarie04/evo4-1.jpg
http://i152.photobucket.com/albums/s161/KristinaMarie04/evo3-1.jpg
http://i152.photobucket.com/albums/s161/KristinaMarie04/evo1-1.jpg
http://i152.photobucket.com/albums/s161/KristinaMarie04/evo2-1.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/2797/img31076fn.jpg
http://i15.photobucket.com/albums/a357/misterF1/DSC00479.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/5063/img31055kl.jpg
Mx Roli
2011. 07. 27., 16:28
elég komoly a cucc :)
de remélem azért voltál fent ilyen sokáig mert az én dolgommal foglalkoztál :) :)
Felhozom ezt a topicot is: régebben ugye a címben szereplő turbók voltak a főszereplők a piacon, de azóta van más, vannak újabbak.
Bár én továbbra is nagyon elégedett vagyok a IX-es turbóval, kinek milyen tapasztalatai vannak a többiről, ill. ki mit hallott?
Laci, ill. bárki más is!
Gyári turbó helyére felmenő szettek közül mi az most ami értelmes, megy alul is, de nagyobbat tol mint a IX?
hunevo6
2014. 04. 06., 10:56
Laci, ill. bárki más is!
Gyári turbó helyére felmenő szettek közül mi az most ami értelmes, megy alul is, de nagyobbat tol mint a IX?
Mármint hogy több levegőt szállít?
Csak ezek a FP turbók vannak de mindegyik egy aránytalan hibrid - szerintem nem igazi megoldás egyik se. A HKS gyári helyes turbója talán a legjobb - aztán ha ez sem elég akkor kell egy rendes garrett
Másfelől egy kotta széria 9-es turbóval el lehet érni a majd' 500 lovat - akkor meg minek erőlködni? Ha csak utcára kell és nem versenyez akkor még valami élettartam is lesz. Persze a ringen nem bírná a nyomást sokáig....
MES-Racing
2014. 04. 06., 19:10
Laci, ill. bárki más is!
Gyári turbó helyére felmenő szettek közül mi az most ami értelmes, megy alul is, de nagyobbat tol mint a IX?
Lehet rendelni a IX-es turbóhoz nagyobb meleg oldalt, nagyobb turbina kerékkel, illetve van a jól ismert 20G-s kompresszor ház + kerék vagy a 25G-s változat.
A nagyobb turbina oldal miatt jobban fog forogni, mert nem folytja annyira a motort, csökken az EMAP és az egt is, a 20G kompresszor oldal meg több levegőt szállít. Megrendeled a cuccokat és egy jó turbóssal összerakatod, kicentríroztatod az egészet.
Aztán vannak a golyóscsapágyasra átalakított változatok, amik már jóval drágábbak, Janika, Gergő szerintem mindent tud a témában, mi honnan indul, mennyit tölt, stb., kérdés, hogy megosztják-e velünk vagy ezek már szakmai titkok.
turbina oldal:
http://shopping.kinugawaturbo.com/turbinehousingwheelevo89td06green105cm.aspx
kompresszor oldal:
http://shopping.kinugawaturbo.com/mitsubishi3turboanti-surgecompressorhousingandwheetd05htd0625g500hp.asp x
van többféle lehetőség is, körül kell járni kicsit.
Köszi!
Anno körbejártam ezeket alaposan, de az utóbbi 1-2 évben nem követtem hogy van-e valami újabb "okosság". Korábban a Tomei 7960 meg a HKS 7460 tetszett nagyon, és ez kb. azóta sem változott, főleg hogy ezekkel a tengelyekkel k. jó a motorom fent is.
Turbó ügyben egy kis irodalom ITT (http://evoklub.hu/Garrett_Catalog_V5.pdf). (13MB PDF)
B.Janika
2014. 04. 06., 21:17
A gyári twin scroll a legjobb megoldás ez nem is vitás,és nem csak azért mert lent is betölt hanem a gázreakciója miatt. Egy jól megválasztott golyóscsapágyas is betölthet lent,de a gázreakciója soha nem lesz olyan mint amit a gyári helyes turbók tudnak.
Én inkább ezt részesítem előnyben, és ahogy ismerlek Miki neked is ez fekszik inkább. Persze a magasabb EGT és E map határt szabnak az egészségesen elérhető lóerőnek,de én még mindig ezt használom mert nekem is ez fekszik jobban.
Szerintem is a Tomei és a HKS golyósa jó választás lehetne,csak egyik sem bírja az ALS-t hosszútávon.
Dolgoztam már sok fajta turbóval,de a HKS volt messze a legjobb megoldás,csak sok gondja van turbina oldalon amin ugyan fejlesztettek valamit és kihozták a KAI szériát ami nem bír sokkal többet,viszont nagyon drága. Ha nem használnék ALS-t és megengedhetném magamnak én vennék egyet.
A kínai 20G motyók használhatóak lennének de szintén szétégnek,és még itthon azért van tennivaló velük mielőtt fel merem tenni,
illetve az említett gázreakció már annyit romlik hogy nem biztos hogy érdemes görcsölni velük.
Én egy igazi hibriddel megyek,van benne gyári cucc,20 G-és,kínai,és jó sok CNC munka,meg rengeteg tapasztalat ,de ezt a részét már megtartanám magamnak :).
Megy lent,jó fent és még elfogadható szinten van az EGT is.
Nekem még mindig az a véleményem hogy egy igazán jó felálláshoz nem elég csak egy jó turbó, csak egy jó tengely,mindennek összhangban kell lenni egymással. Kell tudni mi az elérendő cél,és a jól megválasztott kombinációt kell összehangolni,jól meg kell választani a sűrítést,tudni kell hová fokolod a tengelyt,és miért oda,ha oda fokoltad akkor az elbukott fordulatszámot mivel tudod kicsit feltámasztani.
Én rengeteget kisérleteztem ezzel,ha megnézed a garázsban a teljesítménygörbémet már az is nagyon jónak mondható és a mostani felállásom szerintem sokkal jobb lett.
Ez egy nagyon jó hozzászólás volt. Annyit tennék hozzá, hogy minden elméletet a stopper tud igazolni vagy cáfolni, és ezért nagyon jó hogy mész az autóval és vállalod hogy mérik az idődet. De erről már beszéltünk négyszemközt is, ezt nagyon értékelem, bár talán mindenki tudja hogy az én autómat más szereli és programozza.
Egyébként időnként végiggondolom a variációs lehetőségeket, és mindig arra jutok hogy mindent figyelembe véve (megbízhatóság, ár, karakterisztika, stb.) jó nekem ez a IX-es turbó így ahogy van.
Mert ugye nekem a 34-es szűkítős A-s kocsi volt a minta, azt szeretem, ez meg arra hasonlít csak erősebb egy kicsit :love_heart:
hunevo6
2014. 04. 07., 13:44
Ez egy nagyon jó hozzászólás volt. Annyit tennék hozzá, hogy minden elméletet a stopper tud igazolni vagy cáfolni, és ezért nagyon jó hogy mész az autóval és vállalod hogy mérik az idődet. De erről már beszéltünk négyszemközt is, ezt nagyon értékelem, bár talán mindenki tudja hogy az én autómat más szereli és programozza.
Egyébként időnként végiggondolom a variációs lehetőségeket, és mindig arra jutok hogy mindent figyelembe véve (megbízhatóság, ár, karakterisztika, stb.) jó nekem ez a IX-es turbó így ahogy van.
Mert ugye nekem a 34-es szűkítős A-s kocsi volt a minta, azt szeretem, ez meg arra hasonlít csak erősebb egy kicsit :love_heart:
Szerintem sem érdemes erőlködni - mert általános használatra az a kilences turbó isteni. Valamennyire versenyezhető is - utcára, a twinscroll miatt meg hibátlan. És olcsó! Ez is szempont.
Ha valaki utcára épít, vagy csak hobbiautózik, akkor érdemes egy kicsit kompressziósabb motort csinálni, pl 9.2-9.3 95-ös benzinnel- 20g-s gyári turbóval azért el lehet érni a stabil 430 pacit, illetve 620 körüli nyomatékot - ez egyáltalán nem rossz szerintem. Miki pl neked ideális mert lentről megy - de hát tudod te.
E felett van lóerőben egy kicsivel a tomei, meg a hks - de pl nekem a tomei szarráment a normál versenykörülménytől - nem bírja a hőt - alkalmatlan komoly célra.
Ha valaki komolyan gondolja, akkor szerintem külső wastegate és golyóscsapágy - ezek az ismérvei a stabil nem megerőszakolt 500+ os kocsiknak. De ez utcára nagyon fos lesz, mert 4000 alatt semmi sem történik és a gázreakció is jóval szarabb egy gyári turbóhoz képest.
Meg kell említeni, hogy horror pénzért van twin-scrollos golyós 3076 (szerű) vagy akár nagyobb de ezek már olyan áron mennek, hogy én nem is gondolkodtam benne.
Egy tutti - az én véleményem szerint: az FP széria egy nagyon bovli valami. Szerintem 5 kört nem bírna ki a hringen....
MES-Racing
2014. 04. 07., 15:51
Másfelől egy kotta széria 9-es turbóval el lehet érni a majd' 500 lovat - akkor meg minek erőlködni?
Ha valaki utcára épít, vagy csak hobbiautózik, akkor érdemes egy kicsit kompressziósabb motort csinálni, pl 9.2-9.3 95-ös benzinnel- 20g-s gyári turbóval azért el lehet érni a stabil 430 pacit, illetve 620 körüli nyomatékot - ez egyáltalán nem rossz szerintem.
Most akkor ki kivel van :D:devilish::pirate:
hunevo6
2014. 04. 07., 17:21
Most akkor ki kivel van :D:devilish::pirate:
Te most vagy túl sok bourbon-t ittál vagy csak szimplán nem akarod érteni hogy mit írok miközben te profán tudod ezt az egész dolgot töviről hegyire.
A kulcs szó pedig ott van csak látni kéne nem csak nézni: STABIL
Más dolog hogy mit lehet el érni és más dolog hogy mi az ami értelmes és stabil konfiguráció.
Janika pl bebizonyította hogy lehet 500as kocsit csinálni gyári turbóval viszont mindenki tudja hogy ez meddig tart.
Üdvözöllek
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.