Printable View
https://www.youtube.com/watch?v=5EZuYH9vlfg
mondjuk nekem az ázsiai is tetszik, gondolom pénzügyi(adó,kereslet) és emissziós(bár ez nem kéne h akkora probléma legyen) okokból nem hozza a Mitsubishi ide (se), de simán elférne a mai mezőnyben,sőt.
https://www.youtube.com/watch?v=C9usII7HVr8
Az egyik legnagyobb varázsló a témában:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=518&v=o3wGe2aU6SE&feature=emb_logo
Aki nem értené annak kicsit megpróbálom az én konyhaengineering Englishemmel lefordítani:Idézet:
MES-Racing:
A Csókának volt Rallycross Evoja. 45 ös szűkítővel 700lbs volt az autó 4000 es fordulaton ( 950 Nm ) 2.9BAR nyomásnál.
Arról beszél, hogy milyen nehézségeket jelent ez a nyomaték és nyomás ilyen alacsony fordulatnál.
Azért, hogy bírja a blokk és ne köpködje ki a tömítést sok tesztet végeztek. De végül az lett a megoldás, (torziós merevség növelése stb...), hogy egy 12mm vastag lemezt (mint egy nagyon vastag HF tömítés) készítettek a blokk és a Hengerfej közé. Ha jól emlékszem nagyobb átmérőjű HF csavarokat is használtak. Valamint a gyári HF tömítés ből 2őt. (jobban bevált mint a tűzkarika meg az aftermarket tuning cuccok). Hogy maradjon az autó 2 liter, ezért hosszabb hajtórúdakat építettek be. Ezzel pedig csökkentették a főtengely-hajtórúd-dugattyú 3szög meredekségét, így nem nyírják annyira az erők. Beszélt kicsit a speckó hengerfal bevonatokról is. ( Nitridálás stb...)
Egy hallásra ennyi maradt meg belőle. Remélem így még érdekesebb a vidit megnézni ;)
Köszi a Linket!
Pontos összefoglaló! Köszönjük! thumbs_up
Érdekesség, hogy a honlapjukon nem kínálja a 4g63 tunigot ellenben az összes Ford motorral.
Gondolom erről a motorról van szó:
Tested Omega designs billet 4g63 today. We have a genuine 935 hp and 750 ft/lbs.
https://scontent.fbud3-1.fna.fbcdn.n...5e&oe=5EBC9E28
Szerintem nem! Ez "Billet" motor. Azaz Alu ötvözetből CNC zett! Plusz nem látom a 45 ös szűkítőt. Értelme se lenne egy egyedi CNC vel gyártott blokkra 12 mm "spacert" tenni, akkor alapból úgy gyártanám le.
Szukitovel kozel sem lehetne elérni ilyen teljesítményt.Idézet:
Silva:
De a billet motorok sem egyediek már. Van két gyártó akik csinaljak és azok tesztelt darabok. Ez annyira eltér ezzel a hf emelessel, hogy nem érné meg a sok tervezés / project blokk az ilyen egyedi felhasználásra.
Sajnos nem beszélek olyan jól angolul hogy megértsem amit az emberünk elhadar, de biztosan nem azt csinálta amit elmondtál. Eleve lehetetlen 12mm közbetétet tenni 2 db hengerfejtömítéssel, és értelmetlen is. Egyrészt nincs olyan magas dugattyú ami a legfelső gyűrű felett még 12+1,2+1,2 mm magas (távtartó + 2db. tömítés), ha pedig a gyári magas dugattyút használná hosszú hajtókarral akkor a gyűrűk beleakadnának a hengerfejtömítésbe, szóval ez így faszság !Idézet:
Silva:
Akkor szoktak ilyen acél betétet használni ha hengerfalat fúrnak. Lefogatják egy hf tömítéssel, vagy anélkül, lehúzzák azzal a nyomatékkal amivel majd a készreszerelt motort kell és úgy fúrják , és hónolják a hengert, ezzel ezredmilimétereket nyernek pontosságban a hengerfalon a hengerfejcsavarok függőleges vonalában.
Meghallgattam mégegyszer a videót. Silva jol fordított. Szinte szóról szóra helyes.
Szerintem kizárt, vagy mindent elfelejtek amit eddig tanultam. . . :)Idézet:
kicsievo:
A dugattyú gyűrű nem éri el az első hf tömítést. Régen nem volt billet alu egyedi hengertomb. Abból kellett dolgozni ami volt. Azaz a gyári vas 4g63 bol. És a rallycross szabályai miatt csak ilyen kísérleti kitérőt tehettek. Lehet nem igaz vagy kamuzik de akkor nagyon blamalna magát a srác a videóval...
Ha nem éri el nem jöhet ki a sűrítés, gondolj bele. Hidd el nekem, ez így nem lehetséges ahogy Ti gondoljátok, és ha lehetséges lenne akkor is értelmetlen.Idézet:
kicsievo:
Gondolom nem mondott el minden titkot. Ha eléggé kúpos a dugattyú akkor meglehet a surites. De lehet kamu. Mindenesetre a 4000alatti vagy környéki fordulathoz a 3 bar nyomás extrém hengernyomast eredményez nagy feszültséget eloidezve. Valahogy ezt csökkenteni kellett.
Igazából mérnöki szemmel miért ne működne?
A hengerfal/dugattyú gyűrű bevonatokról is beszél. Nem lehet, hogy "Hüvelyes" lett a blokk és a 2 hf tömítés "egymáson csücsül"? Ebben az esetben nem érdekes a gyűrű-dugattyú tető közötti távolság.
De speciális dugattyút se nagy dolog gyártatni. JE oldalán magad tudod összeállítani minden paraméterét a dugóknak.
A Szűkítő 45 ös. Van egy régi saját gyártású excelem, ha lesz időm bele tudom programozni a nyomást és a CCM eket. Kb kiadja a Venturinál lévő légsebességeket adott paraméterek mellett. Látni fogom, hogy van-e benne ráció. (nem kell a hangsebességet meghaladni a megfelelő mennyiségű légmennyiség bejuttatásához.)
Amibe még akár lehet trükk, hogy mennyit vettek le a Blokk magasságból.
3 BAR 4000 es fordulaton... Érdekesen alacsony CR el mehet az autó. :confused: Igazából számolható lenne a szükséges "préstér" méret is. De ehhez tudni kellene a Hengerfej térfogatát.
Az amcsi szabálykönyvet sajnos nem ismerem. Emiatt azt se tudom milyen kiskapuk/lehetőségek vannak. De kétlem, hogy "billet" motorral lehetne menni. Viszont abban 100%ig biztos vagyok, hogy egy CNC-zett blokkra nem tesznek spacert. Egy Programozó Mérnök kb 40 másodperc alatt nyújt a blokkon 12mm tert felfelé.
A "TUTTIT" soha nem mondják meg,max csak részleteket ! :) Gondoljatok bele ! Dolgozik vmin , sok-sok pénzt pumpál bele , és elmondja után az egészet !?
Majd ha csináltatsz egy motort nála x ezerért, akkor kapsz vmi hasonlót, de a akkor sem a legújabb" fejlesztést ".
Szerintem.
Ne hagyjátok abba, ez nagyon jó.
Végre valami pörgés. A műhelypornó topikba is beleférne. :)
Tuti hogy spéci dugattyúval fut a motor, mert különben ahogy Jani is írta összeakadna a gyűrű a közbetéttel meg a dupla hengerfej tömítéssel. Annyit nem nyúlhat túl, hacsak nincs hüvelyezve a blokk.
Kár hogy a videóban nem mutogat motort, sokkal beszédesebb lenne.
Ami a Billet blokkot illeti ott biztosan nincs közbetét. Ahogy Silva írta egy Enter + dupla klikk és magasabb a blokk. Értelmetlen lenne közbetétet faragni.
Kicsit utána számolgattam. Nagyon határeset de akár ki is jöhetett a motorból az adott teljesítmény. Gondolom Jani a 32 ill 34 mm es szűkítőkkel számolt. De mivel a kör területe négyzetesen nő a sugárhoz képest ezért.: 32 es szűkítő : 3217mm2 45ös: 6362mm2 ... Közel a duplája! Maga a teljesítmény csak azon múlik, hogy be tudom-e juttatni az extra levegőt az égéstérbe és a hozzá passzoló üzemanyagot. Ami az elején félre vezetett az az AFR. Van egy olyan gyanúm, hogy nem "sima" 100 as benyával mennek ezek a masinák. Ezért nem 12-14 es AFR re kell néznem az adott teljesítményhez tartozó értékeket.
Valahol 600 Le körül tudhat a 900 Nm es kocsi. Elméletileg át lehet tolni azt a légmennyiséget a szűkítőn. ( Kb 6 éve foglalkoztam utoljára ezzel az excellel, azóta nem is számoltam semmilyen motort, de a számok ezt tükrözik) A BSFC t, AFR t, stb t csak kb re saccolva tudom ezért nehéz vele kalkulálni. Nem beszélve a levegő hőmérsékletek ről, légnyomásról...
Ha hozzá veszem, hogy szeretnek nagyot mondani... Leveszek 10% ot akkor meg simaliba :hopelessness::hopelessness::hopelessness:
Érdekelne az Excel tábla! :DIdézet:
Silva:
De pontos értékeket így sem tudunk. Sok tényező még így is homályos. A videóban amúgy 5** loerorol beszel
KB 560 ig adja ki a matek.(a fölött már játszani kell a hatásfokkal, hőmérsékletekkel) Cégnél dolgoztam benne de nem mentettem vissza Drive ra. Holnap ki fotózom mi jött ki! Videót 1x néztem csak meg. Nem emlékeztem a le re... De teljesen reális.Idézet:
kicsievo:
Nem teljesen erről van szó a videóban, talán ezért zavaros, hogy a plusz 12 milivel hogy lesz megfelelő sürítés. Kicsit hadar a fiú, és kicsit ausztrál, de azért elmondja, hogy leesztergálnak a blokk tetejéből és arra illesztik a 12 mm-es acél platnit, amiben o-gyűrűk tömítik az olaj-víz járatokat, ezzel nyilván kivégzik a gyári hüvelyeket, ezért Darton elvű, flajsnis tetejű acél hüvelyeket illesztenek a blokkba, erre teszik a 2 tömítést, satöbbi...és marnak tűzkarika vájatot a perselyek felületébe...
Pont ezt elemeztem pár hozzászólással előbb. Viszont TUTI, hogy hosszabb hajtókarral ment! Emiatt nem szedhette le mind a 12 mm tert. Arra nem tért ki hány mm megy le belőle. Rendes tuninmester ilyen szintű beavatkozásnál alap, hogy "síkba húzza"...Idézet:
Silva:
Lesz időm újra meghallgatom. Nagyot tuti nem tévedtem benne.
Részben igazad van thumbs_up, én figyelmen kívül hagytam hogy lehet akár hüvelyes is, de nekem akkor sem áll össze hogy miért 2 tömítés.Idézet:
Silva:
Ha valóban hüvelyes , és tűzkarika van marva a hüvely tetejébe akkor totál felesleges 2 tömítés, hisz olyan vastag betétet csinál amit akar, alul tömítenek a gumigyűrűk, felül pedig 1 tömítés, bár akkor felül is lehetne gumigyűrű, az égésteret úgyis lezárja a tűzkarika. A tuner biztosan tud valamit (sok "valamit" :D ) amit mi nem, persze ha lenne róla kép, vagy video gyorsabb lenne megfejteni.
Én nem hallottam a videóban tuzkarikarol. Vagyis nem vált be nekik. "Two standard gaskets of each other". Ezt mondta. Tehát két normál tömítés egymáson.
Egy másik videojukban azt is elmondták , hogy miért.
Pontosan ezt írtam! Nem vált be neki... Tuzkarika helyett gyári duplán...Idézet:
kicsievo:
Ez is egy felettébb érdekes anyag:
https://youtu.be/p42v2j_t7ko