http://rob.nu/wp-content/uploads/2010/04/facepalm.gif
Printable View
Ismét sokat tudtam meg a témával kapcsolatban, köszönöm a segítséget.
Olyanokat kérdezel, amik már 100x le lettek írva, olvasd el az aktuális topikot az elejétől kezdve és rájössz...
De ne csak az E85-öst, hanem úgy ámblokk az egész "Motor tuning"-ot!
-lol-(copyright Gyuri) :)
FQ nagyon kemény vagy :D de azért ha van rá mód csak úgy ne tankold meg E85 el ;)
Nem, étolajat fogok beletölteni, köszi a tippet :)Idézet:
VGergo:
plusssssz ;)Idézet:
bunker:
:shock:Ez most komoly vagy csak valaki tudja a jelszavad:) ha ennyire bizonytalan vagy akkor kezdésnek vegyél valami gyengébb vasat.Idézet:
FQ-400:
:d :dIdézet:
mike81:
FQ! Javaslom egy "200 eurós" E30 megvásárlását és széthajtását, úgyis jön a tél :)
(És az sztem elmegy E85-tel simán.)
Ezt kéne, csak tudod még diák vagyok, ami keresetem van abból meg elmegyek és bulizom vagy tankolok amennyit tudok. :) havi 28.000 forint ösztöndíjból nem nagyon tudok autót venni.Idézet:
Mike81:
@Miki, én azért nem veszek autót, hogy széthajtsam, sokan ezért is hülyének fognak tartani. Én többre becsülöm a technikát attól, hogy alattam lehelje ki a lelkét.
És most már le lehet szállni rólam, keressetek mást akit lehet baszogatni, fújjátok fel Klaut... Nekem kezd betelni a pohár.
miért? jó szórakozás egy e30at rúgni télen (is)
nem akarnék belefolyni igazán, de szerintem nem volt semmi bántó a Miki javaslatában
Tudják azok akiknek az a rész szól....
Amúgy meg nem szeretem a BMW-t, akkor már inkább kocka ládát vennék :)
Abszolút építő jelleggel javasoltam az E30-at, olcsó, élvezetes, strapabíró, jó a hangja.
Mondjuk amíg nem dolgoztam, a Simsonnak meg a 80 köbcentis motorjaimnak is úgy örültem, hogy csak na.
Megijesztessz kicsit ezzel a morajlás dologgal, mert én is egy ideje tiszta E85-el hegyezem, és a kopp az egyik amire hagyakszom (persze nem füllel, hanem a gyári "boost" műszeren látom ha az ECU hallja - mert át van írva program, boost-ot meg mecha műszeren látom).
Szóval jobban kell figyelni a keverékre és az EGT-re (bár szerencsére az is alacsonyabb E85-el).
Akkor azt mondod, nem kell keresni gyújtásban a határokat annyira?
Én úgy gondoltam hogy feljebb tolom, és ahol koppan, ott lejjebb húzom 1-1 fokkal..
A lambdát megnéztem hogy értsem, mert én benzines AFR-re állítottam az AEM-et, tudom hogy a valódi arány nem ez, de könnyebb megjegyezni.
A 0.79-0.81 lambda az 11.6:1-11.9:1 AFR (benzines esetre számítva).
Én is 11.8:1-re céloztam a keverékemet.
Kérdés:
Lehet hogy bizonyos töltés felett azért rángat az autó kopogás nélkül, nem magas EGT-vel és 12 körüli AFR-el mert sok a gyújtásszög? (és esetleg dúsítani is kell)? #-o
Idézet:
B.Janika:
kifejezettem nem szabad keresni E85 a határokat a gyújtásba hol csörren be.. az már régen rossz, sokkal előbb átléped E85 az úgynevezett MBT maximum best torque határt ami után hiába húzod a gyújtás teljesitmény nem nő és vagy nem egyenletes a görbe, ilyenkor sokkal jobban terheled a motort, megnő a nyomás de nincs tipikus becsörgő hang. E85 leginkább extrém dús keveréken csörren.
legjobb padon belőni vagy vmi loggolos dyno progival legalább.
Idézet:
VGergo:
Mindenesetre inkább legyen 11.5 mint 12.0 az AFR.
Úgy emléxem nekem 4100 körül volt néhány kopp, akkor azon a környéken visszaveszek pár fokot a gyújtásból!
jah és szintén "benzines" afr.
Bnzinnel is lehet 12.4:1 de csak drag, mert pályán olvadna :)
Idézet:
VGergo:
na igen :DIdézet:
eddieDSM:
Nem hiszem hogy a gyujtásszög miatt rángatna,az E85-öt nehezebb begyujtani nekem 1,6.os nyomás felett jelentkeztek gyujtásgondok átmenetileg segitett ha csökkentettem a gyertyahézagot. A végleges megoldást hengerenként külön trafó jelentette.
offIdézet:
B.Janika:
még eladó, ezzel megoldódik a probléma
http://kepfeltoltes.hu/100308/917897...toltes.hu_.jpg
on
[QUOTE=gtr;77880]http://www.injectordynamics.com/ID2000.html
...Hidegen is jól indul állítólag...QUOTE]
Én is kacsingatok az etanol felé, de itthon még elég körülményes lenne a hétköznapi használatban. Amit Te is írtál a hidegindítás, gyújtásproblémák, felül elfogy az ereje még megoldásra váró feladatok. Viszont etenollal az erő veled van. Az én helyzetemben amikor minden nap evo-val közlekedek felesbe lenne jó tankolni benyával, de erre biztos nem lenne türelmem.
miért fogyna el??Idézet:
EVO-010:
Az etanol égése lassubb, ezért magas fordulaton hamarabb "torpan" meg a teljesítménye, mint ha benzinnel menne.Idézet:
hunevo6:
hideginditás beállítás kérdése, én sem értem miért fogyna el fent..
Mivel eleve erősebb lesz az autó etanollal, ezért a relatív teljesítménycsökkenés csupán viszonyítás kérdése. Azért kiváncsi lennék arra, hogy milyen mértékben kompenzálják ezt az előgyújtással.Idézet:
VGergo:
rosszul tudod. Az ethanol gyorsabban ég mint a benzin.... és nem is "fogy" el fent!Idézet:
EVO-010:
Idézet:
hunevo6:
Gyuri szakszerű hozzászólása kíváncsivá tett, ezért mivel én is kezdek kacsingatni az E85 felé, (persze, hogy a teljesítmény-növelés miatt), ezért komolyabban utána néztem az ügynek.
Néhány adat az E85-ről a teljesség igénye nélkül:
Sűrűsége tipikusan 0,77-0,79 g/ml (a 91-95- ös benzinek 0,72-0, 78 g/ml).
Az E85 valójában egy kereskedelmi név, az etanol mennyisége 70%-85% között mozog.
Télen persze több benzint kevernek az üzemanyagba a jobb hidegindítás érdekében. A nyári E85-re belőtt, szabályozatlan keverékképzésű motor így télen dús keverékkel járhat. A 70%-os E85 esetében az elméleti sztochiometrikus levegő üzemanyag arány 10,1:1-hez.
Az E85 szabványa csak minimumokat ír elő, ezek szerint az "A" osztályú (nyári) E85 minimum 75% V/V etanol és 14-22 V/V % EN228 szerinti benzin (jellemzően 95ös) kell legyen. A "B" osztályú, téli E85-ben, minimum 70 V/V% etanol és 14-30 V/V% EN228 szerinti benzin az előírt szint.
Az ideális benzin-levegő stochiometrikus arány valahol 14,7:1-hez körül van, a tiszta etil-alkohol (jelen esetben etanol) esetében ez az arány 9:1-hez. Az elméleti E85 esetében, ahol 85% etanol és 15% 95-ös benzin keverékéből áll, ez az arány 9,765:1-hez.
Az E85 oktánszáma az említett keverési arányok miatt 100 és 105 között mozoghat. Ha csak nyári E85-öt használunk, akkor számolhatunk 105-el. A magasabb oktánszám és a lángfront kisebb terjedési sebessége az etil-alkohol-levegő keverékben lehetővé teszi, hogy előgyújtás állítással üzemanyagot spóroljunk, vagy éppen többlet teljesítményhez jussunk. Az oktánszám és az égési sebesség között viszont nincs közvetlen összefüggés.
Az E85 kb. úgy aránylik fűtőértékben a benzinhez, ahogy a benzin a gázolajhoz, tehát az E85 jellemzően 28%-al alacsonyabb fűtőértékű üzemanyag, ezért is jelentkezik a tipikus többletfogyasztás. A bioetanol és a 95-ös benzin szinte minden főbb paraméterében eltér.
Az E85 alapanyaga a vízmentes etil-alkohol, amely hajlamos akár a levegőből is vizet megkötni. Ezt ellensúlyozza a hozzáadott benzin és némi adalékanyag. A tapasztalatok szerint ez csak extrém esetekben jelentkezik problémaként, (pl.: hónapokig, vagy évekig tárolt E85, vagy álló autó, esetleg leleményes magyar benzinkutas beavatkozása:) Jövőre a Magyar Kormány törekvése folytán jóval több helyen kell majd árulni az E85-ös tüzelőanyagot, ezért lehet, hogy a verseny jótékony hatással lesz a minőségre is. Svédországban évtizedek óta nem okoz problémát, pedig ott aztán hideg van. A Föld másik oldalán, Brazíliában a melegebb időjárás miatt egyszerűen tiszta szesszel (E100-al) járnak a 70-es évek óta, és ez nem is okoz nekik gondot.
Égéshő:
Tipikus benzin: 47,300 kJ/kg
E85: 32,340 kJ/kg
Etil alkohol: 29,700 kJ/kg
Fűtőértékek (cca):
Benzin: 43 000 kJ/kg
Etil-alkohol: 26,800 kJ/kg
E85: 30 900 kJ/kg
A motor lóerejét a gyújtási sebesség adja. Az E85 esetében magasabb fordulatszámon szükséges a gyújtási energia növelése. A gyújtási sebesség a lángfront növekedésére utal, ez az érték mutatja meg, hogy mennyi energia szabadul fel az üzemanyagból.
A robbanás és az égés közötti különbség a lángfront sebességében rejlik. Magas sűrítési viszony mellett a motorban az alacsonyabb oktánszámú benzin hajlamos az úgynevezett kopogásos égésre, amikor a benzin-levegő keverék még a „szikra” megjelenése előtt begyullad. Ez az öngyulladás, amikor a lángfront sebessége az égéstérben elérheti a 2000 m/s értéket. Normál égés során a lángfront sebesség csak mintegy 40…50 m/s. Az E85-öt használók számára a kopogás észlelése jelenthet fejtörést, mert az etanol más hogy ég, ezért pl. valamivel alacsonyabb a hengerfej hőmérséklet, az alkohol jobb hűtő hatásának köszönhető. Az E85 okozta károk gyakran a hengerfejben keresendők.
Az elágazó láncú szénhidrogén jobban tűri a sűrítést és kevésbé hajlamos a robbanásszerű, kopogásos égésre. Az oka az, hogy a hosszabb, elágazás nélküli nyíltáncú, egyenes szénhidrogén magas sűrítésen, és nagy hőmérsékleten másképpen viselkedik. A hosszú egyenes lánc a kémiai reakció során ekkor szakad fel egyszerre több helyen. A többszörösen elágazó lánc már nem tud további darabokra szakadni, így az égése lágyabb, ezáltal csökken a lángfront sebessége is. A bioetnolban az alkohol párolgása a tüzelőanyag keveréket hűti, a fajlagos teljesítményt növeli és a nitrogénoxid képződést csökkenti. A benzin hozzákeverésének célja elsősorban a hidegindítási problémák kiküszöbölése volt. Az etanolnak mások a párolgási képességei, valamivel kisebb a kalória értéke, ill. picivel lassabb az égési sebessége (lángfront terjedési seb.)
Bocs a hosszú sorokért „gtr” kolléga.
Köszönet Havassy Péter fejlesztőmérnöknek a kérdéseimre adott lelkes válaszokért:)
Áthúztam ide. Szép és informatív post!!
azt hiszem kimeritő választ kaptunk a kérdésre :)
Evo 9
http://www.norcalmotorsports.org/use...ming101208.gif
Utólag nekem is eszembe jutott, köszi Főnök:)Idézet:
Miki:
Ez a gyújtás érdekes, nekem pl sokkal kisebb gyújtáson megy az autó mint az atinak 3-5fok különbség van általában, ezt ugye padló gáznál néztem mindkettőnk logjában min. 280-ig gyorsítva állóról így kb egyformák a körülmények. Viszont átlagosan kb 0.1barral nagyobb nyomás van.
köszi a postot, most már teljesen én is be vagyok zavarodva. Ugyanis a külföldi site-okon meg mindenhol olyan grafikonokba, motorépítők leírásaiba futok ahol pont az ellenkezőjét írták. :confused:
pl ilyen:
http://www.mitsustyle.com/forums/showthread.php?t=26632
illetve itt van egy nagyon alapos tapasztalati értekezés és néhány laborvizsgálati dokumentum/leírás E85 ügyben:
http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=803341
Az etanol pillanatnyi lángfront sebessége ezek szerint akár 15 cm/sec-el is eltérhet, de E85-ből azonos mennyiség mégis kevésbé hozza lázba a dugókat, mint a jó öreg benya. Az E85 "hidegebb" égése miatt mégis sokan párhuzamot vonnak az égés során keletkezett hő és annak sebessége között, ami szerintem gyakorlatilag arányban kellene, hogy álljon.Idézet:
hunevo6:
annyi mindenesetre kiderül, hogy maga az e85 jobban tűri a kompressziót, nem öngyullad ezért lehet neki nagyobb sűrítést adni ugyan olyan gyújtás mellett ami önmagában már nagy szó. Csak hát kinek van kedve megint szétkapni a motort??Idézet:
EVO-010:
halkan megjegyeznem. Akinek US piacos kocsija van/ a tobbi piacosrol nem tudok nyilatkozni/ azok figyeljenek oda az E85'el. Specialisan a benzin tank es kornyeke. az ott levo muanyag alkatreszeket megeszi, bele ertven a szuri halot is.
Azt hiszem errol mar irtam itt valahol es tettem fel kepeket is. Egy ket honap hasznalas utan hogy nezett ke a rendszermugy semmi mast nem tesz tonkre. De bizonyos dolgokat ki KELL cserelni ha E85 -el mesz
Robi
vajon az én hatosomban mi az amit meg fog enni??
:):DIdézet:
hunevo6:
A hajtasodat;)Idézet:
hunevo6: